【專訪】《火車上的中國人》攝影師王福春　飛速高鐵上不見感情

中國紀實攝影師王福春，經典攝影集《火車上的中國人》最近再版，書中紀錄了90年代火車上旅客的人生百態，王福春乘坐火車上千次，從10多萬張作品中，挑選出攝影集中刊登的100多張照片。他說：「這是我的代表作，紀錄了上個世紀中國人乘火車難忘的記憶。」
王的照片中充滿故事，從相擁而睡的情侶、帶寵物上車的人、躺在椅背睡覺的旅客、到圍着打麻雀的乘客、玩各種樂器的人都有；王表示：「凡是有故事，有情節，有情趣的，好玩的我都拍。」
王福春感慨地說：「現在火車上已沒有故事」，他表示：「我過去拍80，90年代拍綠皮火車，盡管那時坐車很痛苦無奈，可車裏人與人有感情；今天的高鐵人們坐高鐵又快又舒適，可人們的感情疏遠了。」
「01影像」與他進行了一次對話，分享拍攝的心得。
攝影：©王福春（照片由受訪者提供）
撰文：徐尉晉

影：「01影像」

王：王福春

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10多萬張照片中挑選

影：老師你好， 《火車上的中國人》出版十多年後，至今已成為經典，多年來不斷再版，你怎麽看自己十多年前的作品？

王：《火車上的中國人》是我的代表作，紀錄了上個世紀中國人乘火車難忘的記憶，現在回頭看這些作品都成歷史了。所以各出版社喜歡出，中國人喜歡看，「後浪」出版社的這版是第五版本。

影：當年出版《火車上的中國人》的過程是怎樣的？當中最困難的地方是甚麽？您如何從上萬張照片中挑選照片？

王：我出攝影集的困難很多，找到「中國鐵道出版社」，他們見我拍的是鐵路最落後的一面，所以不敢出。加上，我個人出版沒有經費，沒辦法，只好賣掉三台相機，集得五萬元（人民幣）實現了《火車上的中國人》第一版。

2000年，攝影集編好了，但肖像權的問題令我困惑了一年多。後來，我咨詢過律師，對方認為，當中的分水嶺，是作品屬於商業抑或非商業性質。由於攝影集有定價，報紙雜誌有發稿費，你說是不是商業，真是說不清楚。2001年我硬着頭皮出了，到今天也沒人找我。

我拍的照片不只上萬張，是10幾萬張選出的，其實我選的以90年代為主，都是中性的，部分照片像爬車窗上車的人，坐在行李架上的旅客我都沒選。

紀實攝影師應具備文學家的思想，哲學家的思辯，美學家的愉悅，漫畫家的幽默。

凡有故事的我都拍

影：攝影集充滿車廂裏的人生百態：有孩子，情侶、吸煙的乘客、帶寵物上車、玩樂器、甚至打麻雀的人，請問拍攝時有甚麽會特別吸引到你？或者你都在尋找些甚麽？

王：凡是有故事，有情節，有情趣的，好玩的我都拍。尋找人生百態，人性的真實的一面，反映真實的社會生活。凡是社會出現新的事物，如大哥大電話等我都拍。今天拍下，明天成為歷史，你不可以重覆，別人也不可複製。

影：你認為怎樣才是一張好的紀實攝影照片？攝影師要具備甚麽條件才可拍到這樣的作品？

王：一幅好的紀實作品應具有時代特徵，是歷史的見證。真實是生命，思想是靈魂。紀實攝影師應具備文學家的思想，哲學家的思辯，美學家的愉悅，漫畫家的幽默。你具備這四點就是優秀的攝影師。

火車上已沒有故事

影：你曾表示「現在的火車上已沒有故事」，為甚麽？

王：我過去拍80，90年代拍綠皮火車，車速低，車次少，民工潮一下湧進車廂，人滿為患。盡管那時坐車很痛苦無奈，沒坐一站一天一宿或兩天兩夜，可車裏故事多，人與人有感情，打樸克、下棋、打麻雀，少一兩個人你來，大家在一起玩。

六個人坐在一起不認識，我是哈爾濱的，你是上海的，他是蘭州的，不到幾分鐘都成朋友，有煙同抽，有酒同喝，感情一下拉近。車裏演繹各種各樣故事。大款打大哥大，聽鄭麗君歌曲，為增加收入專設放像車廂（編按：投放映像的車廂），小電視出租，集體做廣播體操，主人帶寵物上車等，現在都沒有了。

今天的高鐵變成陸地航班，豪華的流動賓館，人們坐高鐵又快又舒適，是幸福和享受。可人們的感情疏遠了，臨座挨著不交流，電視就在頭上，但沒一個抬頭看電視的，都低頭看自己的手機和電腦，全車廂一個動作，全是低頭族。所以故事少了。

被攝影師久保田博二作品震懾

影：你最初接觸攝影時，有沒有受到那一位攝影師啟發？有沒有最喜歡的攝影師或藝術家？

王：我最初接觸攝影是受文革時摸式化，工式化的影響，以擺拍為主。後受香港沙龍唯美影響，拍風花雪月，講光講影。80年代初，日本久保田博二（Hiroji Kubota）拍中國在哈爾濱會展中心展出，一下把我震住了，全是一兩米的大照片，都是70年代末80年代初的中國人真實的生活。上萬包鋼工人穿著解放服，騎著自行車上班，給我留下極深的印象。

從那以後改變我拍攝手法和方向，由擺拍到沙龍唯美，再到現場抓拍。那時沒有紀實攝影一說，也沒有專題一詞，看不到有關攝影的書。再後來在雜志上看到布列松（Henri Cartier-Bresson），薩爾加多（Sebastião Salgado）的作品，特別喜歡薩爾加多的勞動者作品，對我影響最大。

好的作品，不在於是什麽機器拍的，是菲林還是數碼，關健看作品的文獻價值。

數碼攝影「不是作品」

影：你曾在訪問中說過數碼攝影「只是影像，不是作品」，可否講解一下？現在創作時你仍堅持拍攝菲林嗎？

王：在我的攝影生涯中，特別喜歡傳統相機和黑白影像。135、120、4×5、8×10格式相機我都玩過了，而且用不同畫幅的相機，拍出不同題材的攝影專題，感受到了不同畫幅相機給我帶來的不同樂趣。

我是個頑固派、保守派，總覺得數碼拍照太簡單，「只是影像，不是作品」。我在攝影界說了將傳統影像傳統到底。

2002年我來北京，每次出行辦事都乘坐地鐵，於是便想拍《火車上的中國人》姊妹篇《地鐵裏的中國人》。可兩年多，我的萊卡菲林相機，在地鐵裏火車上無能為力，沖出來的照片模糊的多，清晰的少，在地鐵裏找不到火車車廂裏的曾有過的感覺。

從菲林到數碼

就在我困惑時，2005年我兒子送我一台小數碼口袋機。我這人比較傳統，不願接受數碼，可到地鐵一試，立竿見影，太神奇了，一下找到感覺，我放下菲林機，拿起數碼機。後來我意識到好的作品，不在於是什麽機器拍的，是菲林還是數碼，關健看作品的文獻價值。

在火車上拍照機器大一點都不行，令我不安的是像做賊似的，你一舉相機，馬上遭到白眼和指責，甚麽肖像權、隱私權等都來了，人們自我保護維權意識增強了。我只能選擇小卡片機。我形容自己是職業小偷，偷的不是旅客財物，是旅客的影像。

優秀紀實攝影作品內容美是第一的，形式為內容服務，內容永遠大於形式，但願內容形式完美結合。

影：你說過「沖曬相片出來，會有一種感動」，現在有不少年輕人都是從網絡上認識到你的作品，你會怎樣向他們解釋實體照片的價值？

王：過去用菲林相機在火車上拍照，難度太大了，列車裏弱光，加上列車晃動，很難避免拍出來的照片會模糊。沖洗放大過程也太複雜，每次拍完都是未知數，只有沖出後放成作品你才能看見，當你看你的滿意作品時，非常激動，就像你剛出生的孩子一樣。另外，你不被被攝者感動，你的作品也不會感動別人。

優秀紀實攝影作品內容美是第一的，形式為內容服務，內容永遠大於形式，但願內容形式完美結合。好的紀實攝影作品是有生命的，永遠流傳下去的，它的價值是留住歷史，讓歷史告訴未來。

影：你說過用徠卡相機適合在火車上拍攝，因為輕便，也不讓人注意。現在手機攝影是否也有這樣的好處？

王：在上個世紀人們防犯意識不像今天這麽強，徠卡屬於小機器，相對隱蔽。但在今天，徠卡機都顯大了，所以用Sony RX100 V是最佳利器。手機雖方便，影像還達不到卡片機水平，但我相信很快就會達到相機標準。

將美術元素融入攝影

影：你自己年輕時是畫畫出身的，直到40多歲才開始攝影，請問繪畫對你的攝影有甚麽影響？你認為繪畫和攝影兩種媒體的關係是甚麽？

王：我前半生從事美術宣傳工作，多次接觸攝影，對攝影不感興趣，總覺得畫畫是藝術，攝影是技術。1977年文革一結束，我在單位工會當宣傳幹事，工會主席讓我拍勞摸照（編按：勞動模範），當時工會沒有相機，我到技術室借一台海鷗120雙鏡頭相機，那時撥亂反正，技術大練兵，大會小會等事件我全都會拍。

工人穿的解放服解放帽，千人一服、千人一面。覺得攝影來的太快了，一年下來拍好多鏡頭，畫畫太慢了，一年畫兩三張就不錯了。從拿起相機將畫筆放下，到今天也沒拿起。但我把美術元素融入攝影裏，攝影作品就含有一種美感。

特別我早期喜歡畫漫畫，我的攝影作品有漫畫諷刺幽默元素，讓你在幽默中引發思考，於思考中會心一笑，不是一笑了之，而是笑後三思，對人生哲理的思考。

繪畫和攝影兩種媒介的關係都是視覺藝術，只是手段不同。繪畫描繪畫家個人心中美的一面，藝術元素多些。攝影傳達的是真實的現實生活，留住的是歷史，但也含美的元素。

見證鐵路發展的巨變

影：之後你分別拍過許多題目，但以《火車上的中國人》最為出名，這輯照片也是你最喜歡的作品嗎？

王：我的攝影理念，是幹什麽職業拍什麽職業；你生在哪裏，你拍哪裏。這是最佳選題，因為真正的風景就在身邊，在你腳下。我是鐵路職工，我拍了鐵軌上奔騰的機車和車廂裏的人。我一直拍攝蒸汽機車，直到它退出我的視線，退出歷史舞台。看到我的蒸汽機車作品，它竟成了我心中一道永不消失的風景、永遠的記憶……

《火車上的中國人》是我最喜歡的作品，如同自己的親孩子一樣。我慶幸自己一拿起相機就坐在大提速的時代列車中，一路走來，拍下了火車上的中國人千姿百態，見證了中國改革開放，鐵路飛速發展的巨變。感謝鐵路給我這個平台，我為鐵路留下一部永久歷史。

我生在黑土地，我拍了《黑土地》、《東北人》、《東北人家》三部曲。我用感情拍我家鄉父老，兒時記憶。我先後拍10幾部攝影專題，拿出來哪個都說不如《火車上的中國人》，它成為我的代表作，它成為我的符號。

紀實攝影不要跟風

影：怎麽看新一代中國紀實攝影的發展？有沒有哪些攝影師特別讓你注目？

王：中國紀實攝影走到今天，走到一個困惑的節點。老手吃老本，不需再拍下去了，夠了。新人無處下手，不知道拍甚麼。改革開放到今天，什麽題材都被佔領。所以很多年輕人玩當代藝術，觀念攝影。

我覺得紀實攝影不要跟風，人家拍甚麼你拍甚麼。應選好屬於自己的專題，不要急功近利，要放長線釣大魚，從現在開始拍十年二十年後再看，讓它成為不可複製的歷史，這就是紀實攝影。

在攝影界我最敬佩的是盧廣，他冒着生命危險關注人類社會熱點、焦點問題，如西部大淘金、吸毒禁毒、小煤窯、愛滋病村、京杭大運河、三峽、青藏鐵路建設等。他拍攝的都是新聞界拍不了的。他被譽為攝影界的勇士英雄。

影：將來有沒有新的拍攝項目，或者展出計劃？

我是坐火車拍火車，坐地鐵拍地鐵，走哪裏，拍哪裏，不放過一切機會。我現在出行，手機忘帶了，我不在意。相機沒帶必須回家取。攝影成為我生命中的主要一部分。 我明年出《火車上的中國人40年》和《中國人影像40年》兩本攝影集，同時辦兩個影展。

你不被被攝者感動，你的作品也不會感動別人。