【01專訪】李銀河：台灣同志運動何以引領亞洲？

台灣大法官24日釋憲，宣佈禁止同性結婚違反憲法，使台灣成為亞洲首個同性婚姻合法化的國家。作為一個歷史性時刻，台灣同性婚姻合法化在台灣掀起軒然大波，亦引領了整個亞洲的同志運動風潮，迅速受到更大範圍內的關注和討論。
事實上，世界同性平權運動發展至今已近半個世紀，同性群體的社會決斷日益增加，成為一種必須予以認真對待的社會力量。就此，香港01記者採訪了中國性學專家李銀河。在她看來，此次台灣同志平權運動的勝利對世界和中國大陸都意義重大。

香港01：同性戀與同性婚姻其實是兩個截然不同的概念，前者傾向於一種性選擇的自由，後者體現為一種法律訴求，但是人們在談論、書寫同性話題時往往把兩者混淆，認為不實現同性婚姻合法化就沒有同性戀的自由，請問你如何理解這兩個概念，兩者之間是一個怎樣的關係？

香港01：台灣向來是亞洲，尤其是華人社會各種社會運動的開創者，自1987年解嚴之後，台灣左轉的政治傾向極其激進，同志平權運動可視為其表現之一。那麼此次同性婚姻合法化的實現，與這種左轉的政治傾向有多大關聯？台灣能夠成為亞洲第一個同性婚姻合法化地區的根本原因是什麼？

李銀河：我覺得這個和台灣很長時間以來爭取同性戀權利的運動比較廣泛、深入、持久有關。我們接觸過很多台灣研究者，比如說何春蕤。我們到台灣中央大學（國立中央大學）去參加性別研究所的研討會，有時候他們也會到大陸來參加我們組織的會議。我覺得他們做了很多很多的工作，他們研究室出了很多種雜誌，那只是台灣同性戀研究的一小部分，其他的大學還有很多。

像他們經常舉辦的同性戀文化節，我記得馬英九在任時，又一次還去給同性戀文化節剪綵，還有跟他們一起上街遊行，這都是台灣能夠在亞洲第一個實現同性婚姻合法化的原因，他們有關同志平權的理念被推動和普及了很長時間。

香港01：同性群體所進行的社會運動，從興起、發展和目標實現來看經歷了一個怎樣的過程，該社會運動的終極目標是同性婚姻的合法化嗎，還是說這僅僅是一個開始？

李銀河：同性戀解放運動，一般認為是上世紀六七十年代在美國率先爆發的。每年的6月29日，都會有全世界各大城市，包括上海的「同性戀自豪日」的遊行。就是為了紀念1969年紐約的「石牆暴動」。

該事件被視為同性戀解放運動的開始，然後各國跟進、普及。其運動的目標就是爭取平權，同性戀作為一個少數族群不應當受到歧視，應該有和異性戀同等的權利，包括結婚的權利。

在去年，經過LGBT團體的努力和遊說，聯合國的反歧視公約裡面加入了反對性傾向歧視，這就等於是全世界的一個共識，同性戀解放運動最主要的目標就是反歧視。

他們在很多地方還在爭取領養孩子的權利，有些國家允許同性戀結婚，但不許領養孩子，認為會影響孩子的成長，所以他們要爭取這個權利。

香港01：據我們和同性戀群體的接觸、交流發現，使他們不被社會接受的最大因素是中國傳統的倫理道德觀念，即傳宗接代的責任。還有就是同性性行為被視為愛滋病的主要傳播途徑之一，再有就是與宗教信仰、教義相悖。你如何看待這些困境？

李銀河：首先，生育問題在中國是同性戀受歧視的一個最主要的原因。這在西方並不明顯，中國是「不孝有三，無後為大」，特別看重生殖和傳宗接代的，太看重了，所以同性戀不能生育就會受到歧視，說它違反自然。

第二，同性性交是比較容易傳播愛滋病的一個管道，最早在西方男同性戀社群爆發，在大家都不知道的情況下傳播得很厲害。中國的情況倒是不一樣，中國在1986年出現第一例愛滋病例，在上世紀八十年代末的時候，愛滋病的主要傳播管道並不是同性性行為，而是靜脈吸毒，它占比約70%。當時同性性行為在整個愛滋病傳播管道中占約0.6%，非常少。

但是現在情況不一樣了，2010年時占到5%了，群內感染率同為5%。最近因為靜脈吸毒和輸血傳染被扼制下去以後，性傳播已經占到了94%，其中男男性行為占到25%了，增加得非常厲害。

第三，與宗教信仰相悖，這點在中國體現得比較弱。在西方，因為基督教是反對同性戀的，在歷史上有過死刑，很多國家將其視為非法。但在中國，歷史上從來沒有把同性戀視為非法，也沒有任何的宗教教義反對同性戀，這是中國和西方不同的。

延伸閱讀 (1)：教材污名同性戀 她隻身狀告中國教育部：訪「保守」的平權者秋白

延伸閱讀 (2)：「中國同性戀受教育權第一案」敗訴 中國平權路仍艱難（上）

延伸閱讀 (3)：「中國同性戀受教育權第一案」敗訴 中國平權路仍艱難（下）

香港01：有種聲音說，同志運動、同性婚姻會產生顛覆現存社會性別秩序的效果，也會導致其他社會秩序的瓦解，你如何看待這種說法？

李銀河：從現實對同性戀的研究、對同性戀運動的研究來看，好像並沒有這樣的因果關係，並沒有說同性戀一解放社會秩序就都沒有了，好像並沒有這種效果。

其實瑪律庫塞（Herbert Marcuse，西方性革命精神領袖）說過，「同性戀是一個偉大的拒絕」，就是說對生育秩序的偉大拒絕。為什麼70年代會發生性解放運動，根據基督教的教義，性的唯一正當理由生育，就是說人類要繁衍不得不有性，基督教是反性和禁欲的。

他們有一個想法，在上帝造人的時候，如果能不通過性的繁衍就太好了，關於這點尼采也有很多論述，他認為人類的很多活動包括政治、軍事、文化等等都是零和遊戲，唯有性是一個雙贏的事情，就是雙方都高興，可基督教認為這個事情非常的糟糕。

瑪律庫塞認為同性戀的性是對生殖、生育目的的一個偉大拒絕，就是性完全可以不為生育，因為同性的性交除了快感、快樂之外沒法實現生育。所以性之目的的改變是同性戀帶來的，就是說性可以完完全全為了快樂，不為生育。

在這個意義上有點顛覆的意味，它顛覆了性的目的，但它並沒有顛覆社會秩序，其他的社會結構都沒有顛覆。

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香港01：還有人認為，同志運動這種影響社會秩序的能力，為世界各國左派所重視，那麼為何同志運動在中國大陸沒有發展起來？中國大陸語境下，同性婚姻合法化的出路何在？

李銀河：中國在性方面是很保守的，很多涉性的法律都是最嚴苛的，比如說聚眾淫亂罪，除了朝鮮，這在全世界其他國家基本沒有。

中國是在性的問題上一向是最強硬的，它根本就不是一個左派國家，而是一個非常保守的、非常壓抑性的國家。

中國在聯合國反性向歧視的投票中投的是棄權票，在整個同性戀和性的問題上都是非常保守的。雖然民眾私下的性活動是挺氾濫的，比如一夜情、一夜炮之類。但在法律層面，總的來說還是非常壓抑的。

我覺得中國對同性戀的壓抑並不完全是針對同性戀的，因為中國的古代性文化對同性戀沒有什麼太多的負面看法，中國是整個的反性，就是類似清教精神宣導的反性禁欲，提倡不要嫖妓，不要有婚前性行為，要守貞等。

中國大陸同性婚姻合法化的前景還是有的，只是早晚的問題。因為這是世界潮流，而且在中國古代的性文化還沒有像西方那麼地反對同性戀。

過去我們還有一些推諉，稱西方能夠實現同性婚姻合法化是因為文化、習俗、人種不同，但是現在台灣實現了，這怎麼解釋。

兩岸同文同種，這對大陸而言很重要，就是說一個華人的文化社會，也是可以接受同性婚姻的，不是完全不可能的，這點上台灣作出了榜樣。所以我覺得大陸在今後還是有可能的，要進一步的傳播反歧視的話語，降低歧視的態度。

其實這些年中國人進步很大，原來同性戀完全是在水下的，近些年應該說已經逐漸浮出水面了，慢慢進入社會視野，他們在媒體上也很活躍。而且從2011年，中國的官方傳媒開始正面報導那年上海同性戀自豪日的遊行。

現在中央電視台和中央人民廣播電視台都開始來討論同性戀話題了，這又是一個進步……相信不久的將來，同性婚姻合法化在大陸也會跟進的。

我覺得是少數族群的利益表達機制的不完善，在人大代表中，同性戀沒有代表，相比於設計醫療、保險等民生問題的提案，同性婚姻合法化提案總是要排到後面，總是排不上隊。