四方縱論《特金會》之中國：「出局論」純屬過慮

隨着一波三折的「特金會」最終敲定並日益臨近，各方訴求與底線以及美朝峰會最終可能取得的實質成果等問題，成為世界各國傳媒聚焦的中心。至於不斷被輿論認為出局邊緣化的中國，該如何處理箇中關係？
為盡可能釐清各方利益訴求以及全面解析「特金會」，《香港01》分別訪問中國人民大學國際關係學院美國研究中心主任時殷弘，以及延邊大學朝鮮半島協同創新中心首席專家、朝鮮韓國研究中心國際政治研究所主任金強一。

01：備受關注的「特金會」舉行在即，您對可能取得的成果有何預期？

金強一：現在預測的話無非有三個結果：其一是在完全無核化方面取得重大進展。現在來看應該說有些進展，否則美朝峰會不可能成形，所以在重大的問題上會不會相互妥協形成完全無核化的協議，這是可能的；其二是美國接受朝鮮分階段棄核的提議，有可能第一階段設定成完全消除對美國的威脅，但是如果這樣一來麻煩就大了，這有可能是完全無核化的第一階段，也有可能是美國撒手朝鮮半島事務的第一階段，所以這裏有一個潛在的威脅；其三就是談崩，現在看起來談崩的可能不太大，惟美朝兩國領袖不確定性較高，也不能排除這一可能。

時殷弘：很明顯，特朗普做了讓步。特朗普原先幾乎給人的印象就是不斷威脅（朝鮮），包括他的國安顧問博爾頓（John Bolton）指金正恩無路可走，是因為2017年對朝潛在軍事打擊造成空前的威脅以及聯合國制裁決議的壓力，金正恩才乞求談判，這當然不是事實，金正恩很憤怒。

特朗普之所以這麼說，就是想在新加坡會談前，讓金正恩在談判中處於弱勢，建立自己的心理優勢。金正恩當然不能容忍，所以金正恩威脅取消「特金會」，這下特朗普急了，能否跟金正恩會面，關係到特朗普在美國國內的聲譽，關係到共和黨的中期選舉，所以特朗普姿態放軟，發出取消會談的公開信沒兩天又宣布說「新加坡峰會重回正軌」

時殷弘：實際上特朗普做了非常大的讓步，公開宣稱美朝峰會不再是像他先前要求的那樣，經過僅僅一波談判以後，朝鮮立即實現徹底非核化，而是說這次會晤是「只是一個開端」，「only knowing each other」（只是為增進彼此瞭解）。他已經做了重要讓步，所以峰會才能進行下去，因為讓朝鮮立即、徹底非核化，是不可能的。

特朗普的目的是從對手身上榨取最大讓步。但是特朗普的對手是不同的，碰到講禮貌的國家主席習近平這招可能有點用，但碰到同樣是「流氓」的金正恩，基本上沒用；碰到歐洲，歐洲對待貿易戰的態度是「你要榨我，我馬上宣布反制、報復」。特朗普的這一套是直接出擊，有所斬獲就回去。這套打法一開始可以沾一點光，但現在看來效能正在遞減。因為特朗普這樣一輪又一輪的出擊，大家都對他逐漸形成一種應對戰略。

從2018年年初金正恩主動商討朝鮮參加韓國平昌奧運會、提出朝韓會談開始，真正的主動權基本上掌握在金正恩手裏。特朗普這一輪算是見識到了。現在很清楚，服軟的是超級大國的總統，而不是所謂「三流國家」的領導人。

01：在「特金會」之前，圍繞駐韓美軍會否撤離的問題一再掀起波瀾。不久前美國國防部部長馬蒂斯（James Mattis）說這個話題根本不在討論的範圍之內，韓國總統文在寅也說韓美同盟的問題與和平協議沒有任何的關係。您是怎麼看待美朝雙方在一些核心問題上的訴求和各自的底線？

金強一：駐韓美軍的問題不是這次最核心的問題。從朝鮮的立場講起，如果完全棄核的話，倒希望美軍留在朝鮮半島，但是縮小一些規模，這是它可能的戰略考量。設想一下，如果朝鮮完全去核，對韓國的優勢就蕩然無存了，這時候完全暴露出來自身的弱點。另外還有個中國和俄羅斯的背景，需要牽制一些，這時候如果美國勢力完全沒了，馬上就出現東北亞權力的空白。如果朝鮮不棄核的話，自然主張美國完全撤退，因為已經有優勢。

01：在此之前，不斷有中國出局、中國被邊緣化的論調。如果三方會談成型，那麼如何理解中國在整個過程中的角色與作用力？

時殷弘：中國的角色很複雜。最為關鍵性的時刻，是3月底金正恩到北京訪問。金正恩訪華以前是什麼心情？他要面臨跟特朗普的一場豪賭，這個時候心情有點忐忑，盤算着跟中國關係還這麼壞，有點不靠譜。也就是說，金正恩終於認識到跟中國關係這麼壞對他很不利。

另一方面，假如豪賭期間，特朗普這個「混蛋」把賭桌給掀翻了，再次重演2017年美國對朝鮮的軍事打擊威脅也不是沒有可能。這時候金正恩認識到，如果跟中國關係能夠改善，可以提供雙保險。

中國方面，習近平知道朝鮮半島要發生劇變的事實已經太清楚不過了。從甲午戰爭以來，朝鮮半島對中國的利益不言而喻，中國的領袖誰也經不起將來中國人民發問「Who lost Korea peninsula」（誰弄丟了朝鮮半島）。而在半島劇變之際，中國卻整個被特朗普、金正恩、文在寅三個人排除在外，中國心裏有一種大不安：這些即將要豪賭的賭徒，心裏想什麼？他們談了什麼？接下來還會談什麼？

所以金正恩大不安，習近平大不安，當中朝雙方的機會、利益完全的契合、匹配在一起的時候，金正恩訪華，兩邊談的很好。從北京方面來說，終於開始進入對中國利益關係重大的半島劇變過程；同時，從2017年年初到年末，除了朝鮮，中國與周邊國家關係近乎全部改善，再堵上朝鮮這個「缺口」，連「近乎」兩個字都沒有了。

金正恩跟習近平會談的意義。打個比喻，好像金正恩允許習近平進入賭場（gambling house），這場賭博肯定跟中國的權力、榮譽、利益大為相關。之前中國在賭場之外，這不行。金正恩訪問北京後，中國進入賭房，但還只能坐在靠牆的板凳上。

而金正恩訪問大連這一次，中國終於從靠牆的板凳向前進一大步，但是仍然不在中心賭桌上——中心賭桌已被特朗普、金正恩、文在寅三個人佔了，而這三個人沒有任何動機讓中國上這個賭桌。

但是中國一定要坐上中心賭桌。為什麼？中國不賭，但是中國一定要在桌子旁邊看你們怎麼賭，來防止其他三方做出任何侵害中國權力和基本利益的任何可能的動作。朝鮮半島雖然不是中國的領土，但歷史證明半島上發生的事情跟中國的安全、國家榮譽有重大關係，所以中國要坐在賭桌上，我不賭你們賭，我看着你們賭，這是中國的權力。現在中國雖還不在賭桌上，但已經進了一大步。

金強一：三方會談看起來有可能，就看美朝會談的成果怎麼樣，如果有重大突破的話，三方也可以。但是至於中國是不是加入，都說中國邊緣化了，沒道理，這一次中國不說話有人就難受了，這是不對的，為什麼？除非朝鮮半島搬走，否則中國仍然是朝鮮半島問題非常重要的一方，這點是毫無疑問的。現在的問題是必須鎖定的一個目標，這個目標就是棄核，能不能打掉朝鮮的核彈這才是目標。

現在有很多討論這個問題，好像中國被邊緣化了、出局了。如何出局？將來朝鮮核問題的每個步驟如果沒有中國的介入，以後能解決嗎？所以從戰略的角度來考慮的話，美朝雙方能談下來這是對中國最有利的，沒必要在這個問題上添枝加葉。因為美方非常擔心的是像俄羅斯也好，中國也好，加入以後變數就多了，變數一多就難談，這個憂慮也是有道理的。所以最好兩家先談，談不成再說。至於中國邊緣化這一說都是多餘的擔心，只能不斷暴露出自身的現在的目標還不清。

另外周邊國家的介入，有可能形成複雜的局面。作為周邊國家，應該在美國和朝鮮雙方間扮演調節的角色，這是建設性的。如果完全站在美國的立場，或者完全安全站在朝鮮的立場，則容易成為攪局者。比如俄羅斯現在就有點在攪局，日本也在樂此不疲地擠進來。

此外，所謂建設性的意見，還應該多為以後的朝鮮提供一個發展的路徑。不管是幾方會談，一定是朝鮮去核，但是各方都沒有考慮過，朝鮮棄核以後怎麼辦。各方的確需要坐下來，給朝鮮一個機會，讓朝鮮做出選擇，是選擇被制裁還是繁榮？如果棄核的話，各方將會以什麼樣的力度幫助朝鮮的經濟建設，當然前提是做出安全保證。這些問題是不是應該討論，但現在還沒有任何眉目。朝鮮肯定是有顧慮的，好像棄核以後就投降了，甚麼都不給，朝鮮很擔心這個。

在這個問題上，美國現在的立場也有問題，不過美國之外的周邊國家可以坐下來討論，畢竟朝鮮繁榮對於這幾個國家來說益處非常大。現在中國乃至周邊國家需要做的是調整心態，促成美朝會談，給出建設性意見，這是核心的問題。

01：其實6月12日舉行的特金會只是個開始，後續會不會有第二輪、第三輪，以及更實質性的東西出來，包括撤軍、建交之類的，可能都是更長遠的問題。

金強一：美朝會談可能有重大的突破，但是執行起來是相當麻煩的問題，因為問題不可能很快的解決，每個階段都有很多的變數，所以不能盲目樂觀。我最近研究金正恩的指導思想，這個指導思想當中更關注的是民生，有點像韓國前總統朴正熙的風格，他當時痛恨的就是貧窮，這種情結金正恩也有。所以朝鮮的現狀是這樣，如果想繁榮經濟，想建設正常國家，想叫老百姓幸福就要棄核。我想金正恩有可能棄核，在這時候國際社會需要給他製造一個氛圍，條件也是重要的。

現在美國強硬，談判過程當中估計也會有一些妥協，不可能叫朝鮮完全投降，美國甚麼也不給，至少華盛頓答應跟平壤建交也好。因為美朝建交對平壤政府來講意義是相當重大的，為什麼這麼講？不僅是跟美國改善關係，而且打通世界銀行的促進，這對朝鮮非常重要，所以金正恩非常着急跟美國改善關係，美國方面也可以承諾這個東西，棄核的話，國際銀行支援也可以提供給貸款之類的東西，完全可能。

時殷弘：以中美關係作為對照來看，奧巴馬跟胡錦濤，奧巴馬跟習近平，特朗普跟習近平，兩國領導人見面的時候氣氛多好，尤其是去年中國給特朗普設置「國事訪問+」的時候，講好話誰不會講，都可以講的很漂亮，但問題在於具體的進程，沒這麼浪漫。

美朝關係也是一樣，還是要討價還價，這時候金正恩一定要讓步，特朗普也一定要讓步，必須有這個過程。美國要真有本事，可能會打（朝鮮），特朗普也確實真的可能會打。但問題是要打的話，不要說文在寅不同意，美國防部長馬蒂斯都不一定同意，因為困難很大。再說美國要真打朝鮮，中國會怎麼樣？

所以特朗普別講大話了，應該見好就收。金正恩能廢棄針對加州的遠端核導彈，特朗普就已經成功了。美國2017年對朝鮮夠狠了，但也一樣沒達到目的。目前什麼比較現實，特朗普要好好想一想。