【六四28】王丹：理解站在高牆下的無力感 但維園燭光不應該熄滅
當「六四關我？事」的聲音扣問着時代，每個人心中或多或少都有一些問號。面對中國民主化進程若關桎梏，中港矛盾與區隔激盪難解，當歷史記憶節點再一次到來，學運領袖的「老生常談」還能談什麼？
八九學運領袖王丹，六四之後依舊活躍在民主運動中。今年六月，王丹將結束台灣任教，回到美國後將用自己的方式，加入海外民主運動。他透露，將推動成立一個類似智庫的機構，研究中國未來發展變化，並做政策分析、制度研究比較。
紀念六四走入第28個年頭，有人說應該對六四有所了斷，有人倡議悼念六四的新形式。王丹認為，無論多少年，只要六四未平反，都應繼續紀念六四。
--- 談六四與香港本土思潮 ---
理解年輕一代的無力感，採取自己的方式紀念六四未嘗不可
問：如何看待香港出現淡漠紀念六四的呼聲？
在香港和中國關係中，六四是非常重要的部分，香港人有六四情結。
我認為香港近年來對紀念六四淡漠的態度，並不是針對六四的，是針對中共的。尤其是中共近幾年對香港的壓制，在年輕一代、90後激起很大的反彈，這種反彈表現出想和中國脱離關係，它並不會真的影響到對六四的判斷和性質。
六四到現在已經28年了，28年來，香港一直都是高度關注，每年晚會都可以體現這一點。但28年來中共的情況不僅沒有往好的方向發展，在政治上，幾乎還是在倒退。
我完全可以理解年輕一代的無力感，他們覺得不管在香港怎樣努力，也無法推動中共平反六四。有這種無力感，自然會產生失望的情緒，有失望情緒也就會因此感到，希望能放棄（平反六四）。我覺得對很多年輕人來說，看不到前途在那裏，所以會採取切割的態度，這也是可以理解的。
這種隨着時間流逝產生的無力感，是思考這個問題背後的原因之一。
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坦率講，我們都說香港年輕人已經淡漠紀念六四，到底有多少人，到底有多少人做過認真的統計？實際上我並不認為持有這種觀念的年輕人，在香港年輕人當中佔有絕對優勢，甚至可能真的只是少數而已，那少數有激進情緒和這種想法的人，我並不是很擔心，在一個人群中有各種各樣的人和看法，如果不關心六四、不紀念六四、不關心中國民主化，已經成為香港年輕世代的主流，那的確是比較嚴重。但我認為現在那根本不是主流，只是少數，那我覺得沒什麼可擔心的。
我覺得採取各種方式（紀念六四），本來都是可以允許的。紀念六四就是一個開放性的活動。只要是大的目標是紀念六四，我認為它不是什麼問題。
作為年輕人來說，年輕世代總是有鋭氣，總想有新的方式，不願意走老套。即使是港大學生會自己辦六四活動，也是在紀念六四，只是不想參加支聯會的活動，但它的宗旨和活動的內容，還是在紀念六四。
我希望他們可以參加支聯會的活動，如果他們想做自己的活動，作為老師，還是應該抱以寬容和鼓勵的態度。只要還是在紀念六四的前提下，採取自己的方式未嘗不可。
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--- 談中國民主發展 ---
陳舊的意識形態灌輸不可行
問：意識形態管控收緊，社會民主化如何發展？
從1949年的歷史到今天，其實你可以看到，當這個國家愈來愈向左的方向發展，壓制愈來愈多、愈來愈強的話，它走到一定的程度，一定會引起反彈。這種強硬的方式繼續下去的話，有一天它反倒會給中共帶來一種危機和挑戰。
中共所有的合法性和統治的有效性，都是建立在中國經濟高度增長的基礎上，幾十年來都是這個樣子，所以判斷中國未來的發展趨勢，都是看中國經濟未來的趨勢。這個趨勢我們大家都知道，中國經濟都是在走下坡。經濟增長停頓，中共統治的穩定性一定會面臨衝擊，你面對社會各種問題，各種衝擊，是需要成本的，尤其是財政上的成本。
問：如何看待中國年輕一代的政治冷感？
我覺得中國未來很大的變化是網絡，雖然中共對網絡也進行了非常大的封鎖，可是網絡的力量，根本不是一個政府的力量可以完全控制得住。再怎麼封鎖，也不可能完全封鎖的住。
從今天中國年輕世代來看，在網絡這麼發達的情況下，我不認為中共的這種意識形態教育就真的起到什麼作用，尤其對於一些中等以上城市的年輕世代來講，現在中共這種做法是陳舊的作法，它面臨的一個新的挑戰就是網絡。對付得了或對付得了這種挑戰？我個人認為，是不可能用那種陳舊的意識形態灌輸，再一次洗中國青年世代的腦。
在中國，正是因為政治和經濟綁在一起，所以我們的年輕人會反抗，因為我們的經濟愈來愈差，年輕人以後會面臨很嚴重的失業問題，中國的老齡化愈來愈嚴重的話，（中國）將面臨更大的經濟壓力，在中國經濟下滑產生的壓力的愈多，他們可能愈會尋找政治上的原因。
問：六四運動的發起原因之一是當年的貪腐問題，有聲音認為，近年來官方的反腐運動，或有希望平反六四？
現在的反腐敗在我看來，基本反映的是腐敗行為和腐敗者，而不是導致腐敗產生的制度。其實中國為什麼要反腐敗，除了要維護所謂的黨的純潔性以外，還要平息社會不公平、貧富差距導致的人民的不滿，而實際上社會不公、貧富差距，不一定是腐敗造成的。
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--- 談自我 ---
爭取中國民主化對我來說是一個過程
問：紀念六四進入第28年，近三十年來心態有變化嗎？
心態上當然有變化了，我現在也不是什麼年輕人。1989年的時候，我當時處在第一線，現在已經是中年人了，中國的變化應該讓年輕世代去承擔，不能再靠我們這一代。當然我們可以提供很多經驗和幫助，但是我覺得，能不能把過去對政治的熱情，把理想主義的東西傳承給更年輕的一代，對我來說是第一要務。
走上這條路本來就很艱難。走上這條路之前就有思想準備，會很孤獨很無力，既然我有思想準備的話，就不會構成精神上的打擊。
問：對推動中國民主化進程有何目標？
中國民主化對我來說是一個過程，而不是一個結果。你要為過程做過努力，「我是不是放棄了？」我覺得這點是第一重要的，至於能不能做成，那取決於很多條件，不取決於我個人的努力。我一個人的努力完全不可能達成這個任務，我有沒有努力才是重要的，這是我對自己人生的定位。
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所謂的理想主義就是知其不可而為之，如果我們知道一件事一定會成功才去做，那叫投機份子，對一個有理想主義的知識份子來說，他要去做的一些事，可能做不成，但他也不會去考慮做不做得成，他還要去做，這個才是一個知識份子的本性。
問：六四28周年，我們還要去維園紀念六四嗎？
為什麼六四28年，我們還要點上燭光，去維園紀念六四呢？因為我認為，人權是普世價值，民主是沒有國界的。28年前發生的那場悲劇，不僅僅是中國的悲劇，不僅是中國的事情，也是全世界的事情，它不僅僅是重大的歷史事件，也是人類文明發展中巨大的污點。今天我們紀念六四，是要提醒我們，任何一個國家和地區的不自由，都可能影響到我們自己的自由是否能夠得到保證，香港也不例外。所以我們紀念六四，不僅僅是要紀念當年的死難者，不僅僅是為了中國的民主化，同時也是為了香港自己的自由。就這點而言，我認為不管是28年還是38年，維園的燭光都不應該熄滅。
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王丹，八九民運領袖，時任「北大學生籌委會」和「北京市高校學生自治聯合會」常委，「首都各界愛國維憲聯席會議」召集人，同時為八九民運期間絕食發起人之一。光環卸下後，他兩度入獄，而後被流放到美國，近年來往返於美國和台灣教學。2017年下半年，他將結束在台灣的教職，前往美國繼續推動中國民主和人權發展。