訪《鄧小平時代》作者傅高義（上）：一國兩制應延續要減內地影響

2017年2月19日是中國前領導人鄧小平逝世20周年。在20年後的今天，世界應該用怎樣的眼光去重新審視這位改變了中國歷史進程的「老人」呢？他給這個時代留下的最重要的政治遺產又是什麼？
對此香港01專訪《鄧小平時代》作者美國哈佛大學社會科學院榮休教授傅高義，此為上篇。

鄧小平是現代政治領袖第一人 確立依制度治國 

香港01：2017年是鄧小平逝世20周年，您認為他給當代中國留下的最重要的政治遺產是什麼？

傅高義：我認為文化大革命以後，中國當時的道路是不太正確的，他把中國走的路變為改革開放，領導中國走了一條很成功的路。其次是鄧小平之前，毛澤東領導了中國三十餘年，鄧小平認為這是一個問題。因此他決定了領導人應該有五年或者十年的任期。

再例如，他確定了共產黨的黨代表大會要每五年召開一次，全會每一年召開一次。所有的事情按照規矩去做，按照法律制度去治理國家，我認為這是一個巨大的貢獻。我不太了解中國清朝之前的歷史，但我認為清朝之後，對中國貢獻最大的領袖就是鄧小平。

習近平基本政策延續鄧小平

香港01 ：現任中共總書記習近平的對內政治、經濟政策上，您怎麼看待與鄧小平的異同？

傅高義：詳細的事情我不一定了解，習近平基本的經濟政策我認為還是繼續改革開放。尤其是他最近在達沃斯的講話，希望國際貿易繼續下去，我認為這是一個非常好的事情。

關於政治方面，我認為作為文革時代長大的那代人，習近平很佩服毛澤東，認為毛澤東對中國貢獻非常大，也許會用毛澤東的口號、毛澤東的説法，但是習近平的政治做法不是毛澤東的。他沒有搞政治運動，沒有搞文化大革命，也沒有搞大躍進。他的基本政策還是延續鄧小平。

毛、鄧、習的「強人」政治

香港01：關於毛澤東、鄧小平、習近平，有認為這三個人才是中共建政歷史上真正的核心，他們都會做大破大立的事情，也確實給中國帶來很大變化，您怎麼看？

傅高義：我同意毛、鄧、習都是「強人」，承認江澤民和胡錦濤雖然做了很多事，不過沒有那麼「strong」的説法。但我同樣認為江、胡對中國的貢獻也非常大。習近平在應對腐敗問題上的貢獻非常大，80年代的改革開放的確留下了很多的腐敗問題，習近平今天正在解決。但是其他政策，我看不出來有太大改變，更多的還是鄧時代開始的政策延續。

當然，時代改變了，（十一屆）三中全會的時候，中國很窮，軍隊也很弱，國家經濟情況特別不好。但是今天不一樣了，中國應該在國際關係上的貢獻、來往有所擴大，這是時代的改變，習近平肯定會有自己的政策。但在我看來，這不是一種基本的改變，而是一種發展的必然結果。

國家發展應看清歷史

香港01：習近平上台後曾經提出中共建政後，以改革開放為界的前後兩個三十年不能互相否定，您怎麼看待這種説法？

我不是歷史學家，但我認為應該客觀認識歷史，承認歷史。一個國家的發展，要是不把歷史看清，不能承認錯誤的話，將來可能會發生更大的悲劇。所以我個人對那個説法不完全同意。我認為中國從1949年到1957年的發展，的確是了不起，這一點應該承認。但是但是我個人看58年到66年的基本政策，太壞了。對此應該看的清楚，要敢於承認錯誤是錯誤，我希望中國成功。

「一國兩制」應繼續執行 但應減少內地對港影響

香港01:作為鄧小平留下的重要政治遺產，「一國兩制」目前好像正在面臨現實危機，隨着香港問題的爭議加劇，他的政治設計不斷成為輿論質疑的焦點，您如何看待這種現象？

傅高義：我認為「一國兩制」的政策是對的，那麼為什麼現在香港和台灣對北京政府有這麼大的意見呢？我覺得是因為大陸對這兩個地方施加了太多的影響。

比如説我是香港的年輕人，想買房子，而大陸的有錢的人卻在香港購房炒房，把房價炒高，我肯定不滿。我想在香港讀大學，但是對比香港和大陸的人口基數，香港的孩子沒有什麼前途，台灣可能存在一樣的問題。根據我的了解，幾年前要是問台灣人你是哪裏人，他們會説我是中國人；現在你問台灣人你是哪裏人，很多人直接説我是台灣人。原因就是中國的勢力對香港和台灣的影響太大了，這不是中國在做壞事，只是一種很自然的情況。要是我是中國的領導人，我會把一國兩制的政策繼續執行下去，但應該想辦法減少大陸對香港和台灣的影響。

專訪《鄧小平時代》作者傅高義（下篇）：中國國際戰略切忌野心太大

傅高義（Ezra Feivel Vogel，1930年7月11日－）：美國哈佛大學社會科學院榮休教授，曾擔任哈佛大學費正清東亞研究中心主任，專注於中國和日本研究。其著作《鄧小平時代》在世界範圍內引起巨大影響。
《鄧小平時代》英文版2011年出版，中文版分別有2012年香港中文大學出版社出版了未經刪節的中文版，與2013年由三聯書店出版的內地簡體刪節版，其中黨內矛盾鬥爭和六四事件內容都有被刪節。