專訪|議會長跑24載 梁耀忠嘆路線不獲年輕人接受 籲三思而行
「我固執而持久地過這種生活」,10年前,梁耀忠以此為其「自傳」命名,「在自己身上可找到的特質只是韌力、勤奮,還加一顆責任心,熟悉我的朋友或許還會這樣形容我,梁耀忠身上充滿了持久的一貫性。」他在自序中如是說。
以「固執而持久地堅持」為座右銘的梁耀忠,三十多年來一直默默札根基層社區,惜社會氛圍改變,「揼石仔」路線似乎難抵時代洪流,總被時下一些主張「改革求變」者視為陌路人。
四年前步出會議廳,放棄主持大會主席選舉令他受千夫所指,梁耀忠堅持自己無權DQ梁君彥,離開會議廳只因拒逐同路人;三年後,他在立法會大樓外抵擋示威者衝入議會,被撲倒一幕成為經典,梁耀忠心裡理解,亦坦承年輕人不接受他的路線。
議會生涯如跑馬拉松一樣。梁耀忠在1995年隻身走進立法局,一句「臭罌出臭草」被寫進議會史冊;如今卻在爭論聲中結束這場議會長跑,到底梁耀忠如何「固執而持久地堅持」地走過24年的代議士之路?
梁耀忠從政35年,「葵青七子」、「街工」的形象深入民心,甚少穿西裝的他,一件POLO恤由中環立法局走到金鐘立法會。烏黑的頭髮隨年月花白,髮色的改變或許同時印證時代的變化。
「有一段時間,我真係覺得自己是一位議員」
25年前,擔任區議員和全職教師的他,工運領袖劉千石邀請他出選「新九組」,「當時我就坐在枱前,抬高頭,想、想、想」,他突然看到牆上的一幅錦旗,想起曾幫助一班萬泰製衣廠工友追薪,就是這個聯繫,令梁耀忠膽粗粗參選當時的紡織及製衣界,「放學後,我同一個同事,揹住背包,袋住勞工法例小冊子、大聲公、一張枱,便到有紡織廠的地區派單張」。結果出乎意料,梁耀忠高票當選。
立法局年代可謂梁耀忠的美好時光,談到在立法局的議政生涯,他不時笑顏逐開。梁耀忠稱港英時代官員重視議員地位,會叫他們做「(Honorable)尊敬的」,亦笑言當議員後「多了免費午餐」。他憶起當時剛上任的勞工處長葉澍堃邀約他午飯,席間他提及英國通過的不公平解僱法案,其後港英政府主動參考相關做法提出法案,成為今天的終止僱傭條例。
另有一次,23位回歸前曾犯上嚴重罪行、待英女王發落的青少年犯向60名議員求助,最終只有梁耀忠一人跟進、探望,最後為他們成功爭取確實刑期,事跡更被拍成電影《等候董建華發落》。
有一段時間,我真係覺得自己是一位議員,特別是95-97年的時間, 可以將市民大眾的聲音在議會發出,我真係做到
1997年,梁耀忠與其他民主派議員拒參與臨時立法會而下車,他在公眾席留下一句「我們一定會回來」,最終兌現承諾,98年成功返回立法會。可惜議會光景不復再,梁耀忠直言特區政府一屆比一屆差,「政府認為自己有權就唔使理議員想法,亦唔需同議員深入溝通,自把自為,恃住建制派支持,甚麼都不理,強行去做。」
棄任主持選舉大會主席捱罵 梁耀忠:原則上我無錯到
隨著反國教、雨傘運動等政治風暴爆發,香港政治氣候急促變化,為人低調的梁耀忠亦捲入政治風眼。2016年放棄主持選大會主席一事,令梁耀忠受盡抨擊、指罵,「好多人話梁君彥做主席是我一手造成,但我希望大家明白一件事,就是無論誰做主持,梁君彥都會成為主席,因為建制派佔多數、泛民佔少數。」
梁耀忠憶起當日有議員向他「遞紙仔」,告訴他遭網民指摘為何不DQ梁君彥,「我覺得奇怪,點解要鬧我,我都無這個權力,點樣去DQ梁君彥,都唔明用咩權力DQ,我不只問過秘書處有無這個權力,亦看過內務守則,我真係無這個權力。」
最後他選擇步出會議廳,梁耀忠解釋,因當時民主派衝出主席台,若投票時民主派出手阻攔,我只能把他們趕走,「如果要我趕走泛民議員,我覺得唔應該亦唔想」,「一是我趕走他們,一是我不主持會議,最後我離開了」。
梁耀忠稱,網民一看到梁君彥做錯一件事就會說「多謝梁耀忠啦,唔係佢就不會這樣」,他無奈地說「唔係我令梁君彥當選,而是建制派令他當選,機制係咁樣,所以對我是不公道、不公平」。
回望整件事,有否可改善地方?他直言:「可能我做得唔夠好,但原則上我無錯到。」
七一擋示威者衝立會被撲倒 稱無奈但完全理解
去年的反修例風波,年輕人主張勇武抗爭的聲音日漸增加,與梁耀忠的溫和路線顯得格格不入。2019年7月1日,示威者打算以鐵籠車、鐵枝衝入立法會,梁耀忠當時在旁勸喻,「玻璃門後就是防暴警、盾牌、警棍,他們會被打得好傷,衝入去被拉會檢控高罪行,不想他們這樣。」
當時他問了我三條題目,我好難答。第一條問現在死了三個人,政府要死多少人才足夠?第二條問200多萬人上街,政府要多少人上街才足夠?最難答是三條,他話如果我們不衝還可以做甚麼?
梁耀忠不知如何回答,只希望他們能用其他方法不要衝進去。最終,示威者未有將說話聽入耳,換來的是被一手撲低地上。梁耀忠坦言當下無能為力,雖感無奈但非常理解他們,因明白政府的盲目不仁,對該三條問題不會揪睬。不過梁耀忠仍然希望,年輕人做事前能夠三思。
溫和路線非不合時宜 憂關注民生、基層聲音減少
議會外年輕人不滿未能排解,議會內抗爭求變聲音加大,梁耀忠及街工的溫和路線是否已不合時宜?梁耀忠堅決否認,「不少街坊走來告訴我,點解你唔選,其實議會好需要你這種立場和做事方法的人,特別為基層、為弱勢、為勞工出聲的人,我們擔心越來越少。」
「所以你話係咪一面倒要求要衝要撞,我覺得是部分人,不是所有人都係咁。」
剛結束的民主派初選中,本土抗爭派票數上大捷。被問到對此結果有何解讀,梁耀忠認為投票的多是年輕人,中年人的立場未必盡同。
那麼,年輕人是否不接受你的路線?「唔係現在,過去都係,我們一直以來得到年輕人的支持不多,年輕人對我們不少東西都不認同,我們講工人權益,對他們都有點隔閡,唔係太切身,我們提出的關注點並非他們強調的關注點。」
對於肢體抗爭是否成為議會生態,梁耀忠稱不知道,「但過去肢體抗爭得到的結果係咪大家所期望?如果大家覺得未夠要再多點所以就入議會,我覺得沒問題,大家認為這個發展係咁就做落去,不過我擔心是強調民生、為基層發聲的聲音將來會減少。」
原退下火線交棒 初選協調不理想 為團結不派人出選
談起民主派初選,外界一直認為梁耀忠會由超區重返新西再戰,怎料記者會當天梁耀忠宣布退下火線,交棒給主席盧藝賢選新西。記者會上「不只看初選結果會再視民調決定出選」的言論引起風波,惹來不少政界人士批評,更遭初選參加者聯署反對參選。
有否感覺被逼退?梁耀忠稱當日記者會提出的模式與部分地區機制相同,就是不只看初選結果,再視乎民調結果決定參選隊伍,「我不明白新界西點解唔可以咁?」梁耀忠直言,既然達不到理想做法,街工決定不參加初選,為團結亦會不參加大選。他稱自己不感惋惜,「因為我們唔係眷戀議席,只是有更加好,無都一樣工作。」
「大家都知道長跑好艱難,早期如果無恆心和意志,當辛苦時好容易跌倒,完成唔到。在議會都係,面對不同風風兩兩,雖然每屆順利當選,但唔等於無挫拆,無困難,但我仍像跑步一樣,緊持到底,不會輕易放棄,直至走完為止。」梁耀忠以長跑作比喻,為24年的議會生涯劃上句號。