【刺猬休團專訪 ‧ 石璐篇】子健朋克到受不了，詞都絕了

「一代人終將老去　但總有人正年輕」──刺猬暫別專輯的終曲末句。
刺猬，北京搖滾新浪潮代表，你對他們總有幾幕印象──可能是〈白日夢藍〉、《Sun Fun Gun》、或者主腦子健與鼓手阿童木的身影。噪音、迷幻、龐克、搖滾都涉獵過，四年醞釀出新專輯《生之嚮往》，以「生」作告別禮。
圖片提供：刺猬

與刺猬鼓手石璐（阿童木）聊的長長wechat通話中，印象最深刻是她直率說道，如今已對結他失真、朋克、或噪音喪失興趣了，相反，「子健越來越搖滾樂，越來越朋克。」種種她描述的矛盾，像呼應製作人李青（Carsick Cars）所撰文案中，對《生之嚮往》的形容 ── 「時間與生命的相對論」。

「生之嚮往」四字，對於刺猬三人，有截然不同的意義。四年前後，石璐成為母親，她當下的「生之嚮往」，是兩歲的新生命，至於子健，「他嚮往的應該是，希望生活有新的改變。」

石璐說話語帶溫柔，完全是專輯〈勐巴拉納西〉一曲中，祝福女兒「在幻妙的時間裡有望喜和奇遇」的慈祥媽媽。唱片中另一端精神面貌，是暴噪、厭世、期盼、唏噓，子健依舊譜寫矛盾複雜的赤子特質，置入在大片的 grunge 、 punk 段落、或具有中國式流行搖滾色彩的旋律中。

「新的聲音、新的變化」，石璐如此形容樂隊的生之嚮往。縱然樂隊即將休團，迎來與生相對的死。

00年代中期，火熱的北京搖滾場景，刺猬橫空出世。06至11年高產地發表五張專輯，把他們領到中國搖滾樂的舞台核心。當代音樂青年的記憶中，多少埋藏了與刺猬相關的印象，例如金曲〈白日夢藍〉前奏的結他solo、《Sun Fun Gun》鮮明的紅牆封面、或「阿童木」人如其名的機關式鼓擊。

產量多之餘，刺猬更是以多元曲風見稱。成立首年的《Happy Idle Kid》，活脫脫是Nirvana的倒模。但樂隊很快在國搖的基礎上，涉獵朋克、noise-pop、噪音、迷幻領域，直至2014年《幻象波普星》終止對噪音結他、失真效果的偏好，用更多合成器，玩起dream-pop，而這也是子健和石璐分手後的一張專輯，像預示二人音樂及生命觀將愈走愈遠。

相比早期專輯相對貫徹的曲風，專玩 grunge 的、迷幻的、 dream-pop 的，這張的曲風跨度相當大，你的民族風dream-pop，大搖滾樂的曲子，亦及子健再次宣示了， punk、grunge、噪音才是他的本源。

近年子健越來越搖滾樂，越來越朋克了。專輯裡甚麼〈殺死搖滾明星〉、〈罌粟〉、〈二十一世紀，當我們還年輕〉，雖然我都不是特別喜歡。我還是喜歡合成器，這張的合成器部份都是我加的。

其實以往的曲風那麼鮮明，通常是不是有誰來主導？

子健的思維一直是立體、動向的時間軸，他其實可能曲風方面沒有多想，只是把每一張的概念，讓它貫穿起來。這張都是刺猬玩過的東西，只不過詞寫得更有意思，更有共鳴，也有一些流行度。具體你要問他，我說不漂亮。他有特別強大的思維體系。

四年前後，你的音樂喜好有甚麼轉變？

現在不特別喜歡特別 punk 的東西了。可能因為大家從小的生活環境、經歷不太一樣，我喜歡不太有壓力、美好、有暇想的東西，像專輯中我更喜歡的是〈盼暖春來〉、〈生之響往〉、〈夢遊一生〉、〈火車駛向雲外，夢安魂於九霄〉（下稱〈火車〉）這種，有合成器的。其實最根本的一點是，我就是不喜歡結他失真。

不喜歡噪音了？

對，那些 fuzz 、 overdrive 的結他效果。

但刺猬可是有過全盛的噪音時期呢。

以前喜歡啊，以前年輕嘛，以前噪啊。現在我更喜歡跳舞 disco 、 new wave 。

談談新專輯中你貢獻的〈勐巴拉納西〉吧，是你首支詞曲包辦的作品，相當流行的音色，後面還加插了一段 rap 詞，歌曲是怎樣創作出來的？

當時我跟六個月的孩子、全家人，在西雙版納（雲南省的自治州，傣語為勐巴拉納西）過春節。你想我很長一段時間沒有參與樂隊的事了，就是一個奶媽的狀態，開始覺得心裡癢癢，覺得不行，我得幹點甚麼，不然我太難受了，然後就開始學習 Ableton live ，隨便按了幾個和弦，覺得不錯，在特別不甘心的狀態創作了這首歌。

勐巴拉納西受傣族文化影響，我想創作出那種感覺的東西。可是想創作，但又不得不帶孩子，那怎辦呢？我覺得從她的眼神應該能找到一些東西，我跟她的親密關係，讓我特別受啟發。

後來我給子健聽，想加點結他，他當時特別認真，在排練室聽了一百多遍，他說這個東西太女孩兒（捲舌），太精細了，我沒法加任何東西。於是我們改成樂隊版，變成稍為大哥兒的版本。

這跟別的曲目反差蠻大的，因為別的例如〈Opium〉、〈Kill Rock Star〉，都有子健很明顯的少年愁緒、厭世態度，是從前一直延續至今的。

對，你觀察得挺仔細，〈Kill Rock Star〉是獻給電影《夢之安魂曲》（又譯《迷上癮》）。而且你會發現這張的詞變多了。

新專輯的歌詞是刺猬寫過最講究的。〈二十一世紀〉、〈火車〉、〈盼暖春來〉，子健都像古代詩人上身了。

子健新創作中，變化特別大的是他寫的中文詞。你會覺得「欸，沒有人這樣說過」，但看一下又覺得挺有詩意，再看就覺得其實你也懂，就這種感覺。據說他自己語文特別不好，但實際上我覺得他詩詞賦的功底很強，可能小時候不好，但在未來的20年到現在，就被激發出來了。

而且段落間歌詞都不重覆了。

可能是他思維爆炸了，他話也變多了，愈來愈像他媽媽，特別嘮叨那種。

〈火車〉最後一句歌詞真的很棒，面對青春漸逝的坦然，整篇讀起來是很真誠的人生感吾。

「一代人終將老去，但總有人正年輕」，其實就是說自己已經老了，他覺得年輕人的生命力很強，他也不是討論青春，而是看到別人還欣欣向榮，就感到有希望。

談到他反映內心的歌詞，可以分享一下子健這幾年的狀態嗎？

在我懷孕不在樂隊的時間，我承認他的狀態、身體也不是特別好，他是特別重視女友的人。跟我完了以後，雖然也太早了，他已經比較難受，2013年又有了女友，是一個特別可愛的姑娘，那年她也跟我們去了香港，現在我倆仍是好友。不同於我特別大咧咧，那女孩特別理解、包容他，可是生活的種種矛盾又讓他們必須得分開。然後就是單身很長的狀態，喝酒甚麼的，導致他整個人比較垮。他寫的孤獨、痛苦，以至他希望有改變，〈盼暖春來〉中「只盼來年春暖花開時　我真能有改變」，我覺得說的還是他自己。

另外，〈火車〉有句「世守恆今倍還」，他之前編的是，「世守恆今倍還，只因逐流心不甘」，因為隨波逐流我不甘心這樣，聽了也特難受的。還有甚麼「分閱中戀」（〈盼暖春來〉），詞都絕了你知道嗎？我還特地問他是甚麼意思──分開審閱，事情必須分開看，書看一頁，再翻下一頁，中間就必須中止關係，必須分開看。反正他自己編了一些詞，有形象的東西在裡面，比如戀愛關係必須中斷，是特別隱晦的東西。

非常隱晦，但又有很濃烈的感情......即使刺猬休團，子健不得不繼續創作吧？

是，他想說的事更多了。他現在身體調整得挺好的，也發福了，但因為覺得自己不能不好看，於是健身又找了工作。其實子健是特別矛盾的矛盾體。他自己化解不了，包括他跟我之間的矛盾也化解不了，所以他只能寫在歌裡，哈哈。

你們創作上的矛盾狀態，是如何影響刺猬的音樂？

創作上還好，我們的矛盾不是創作的矛盾，創作的矛盾是大矛盾，但我們的矛盾是小矛盾，不值一提的那種，但又屬於他個人的習慣，無法解決。如果是創作的矛盾，就不會分手後還繼續工作。往好的地方想一想，這人自身就是一個矛盾體，讓他自己調整，leave him alone，哈哈。

用一句短話來形容，刺猬的生之嚮往是甚麼？

對我來說，是新的生命，我的孩子誕生了。對子健來說，是他希望生活有新的改變。對樂隊來說，是有新的聲音、新的變化。

那如果是剛才一直沒談到的貝斯手呢？

貝斯手是一個特別貝斯手的人，就是特別低調，如果我跟子健有矛盾了，我就會跟貝斯手說。他平時不說話，但一說就是四兩撥千斤那種話。

他最近研究心理學，分析子健是一個嚮往孤獨，但還說自己孤獨的人。他的孤獨不是因為別人排斥他，是他有意的排斥別人，把自己放在孤獨的位置，但他又難受，又不想要這個孤獨，所以他是一個矛盾體，也不是會因為環境改變而審時度勢的人。例如一次我們吃火鍋，他用手抓蒜泥，我就急了，其實貝斯手也驚了，他就說，你看子健是能拿手抓蒜泥的一個人，還有甚麼事做不出來呢？他根本就不管誰在看、是不是時候，他是一個原始的狀態。在生活方面特別朋克的一個人，朋克到受不了。他自己也說，洗澡這回事我已經戒了。

記得曾看過一篇2014年的訪談，子健說「看見『青春』兩個字都覺得厭煩」。這張從〈二十一世紀，當我們還年輕〉起首，到〈火車〉作終點，中間穿插理想和現實的種種拉扯，整張看來，你認為還是與青春、成長有關嗎？

我覺得他可能不想說了，但這張專輯叫《生之嚮往》嘛，生命要有一定的希望、期待。「我還想繼續年輕、我希望我能變好」，是這樣的意思。他的內心其實想的還是這些東西，這幾年經歷了一些痛苦、孤獨、絕望、自作自受（笑），但他都掙扎著活過來了，還是感嘆年輕，生命的美好，他還是逃不過這些東西。

例如寫〈我們是動物〉也是因為這，之前《中國有嘻哈》，他能感覺到 hip hop 的流行，他也看，他也追，其實他也喜歡。但他又不明白為甚麼會那麼火，裡面有他認可的人，但特別流行的說唱他就不明白為何會火，但甚麼 Tizzy T 他還挺喜歡的。可能他覺得搖滾樂的根基更堅固，嘻哈很多都是形式上的東西，比較膚淺，小孩聽到就會覺得自己好酷。我覺得應該是這樣吧。

這首的簡介明言「搖滾樂diss嘻哈」，旋律有點土搖味，歌詞卻像用嘻哈的語言，裝莫名奇妙的語調，而且最後你點睛的一句讓我非常認同。

「Most of the males are nothing but a bunch of wild animals FUCK!」是他寫完讓我唱的，這個人不但特別懂女人，也特別懂男人，站在女人的角度罵男人還挺到位的。我們沒有黑人音樂的底子，所以他必須以搖滾的方式去表達，但唱又是說唱的東西，其實也不是那麼正宗，而且他說得比較隱晦。

專輯的製作人是 Carsick Cars 的李青，和她合作怎麼樣？

李青給了特別好的意見，她聽的歌多，也會客觀地站在樂手的角度上、特別懂刺猬的角度上提議，又沒有打破刺猬主導和DIY的形式。而且她懂結他、懂bass，也懂鼓，錄音時在設備上有很多的選擇給我們。

最後，有沒有一個屬於刺猬、所謂的「音樂秘密」可以分享？

鼓特別厚重，貝斯會走旋律，穩固的根基咬得特別死，所以結他怎飄都可以。我覺得「秘密」就是三角，三個人。巡演前想過要不要加鍵盤手進來，因為錄音時合成器成份很多。香港這場鍵盤手是大波浪（石璐有份的另一團）主唱，他說他可以彈，但不上台，要在調音台彈，「因為沒有任何一個人可以加進刺猬，加了誰都很奇怪，即使有別人在台上出現，也肯定只是樂手而已。」
 

子健也說沒有二型（結他）可以跟他配，無論彈法或演奏方式也是，只能他一個結他，所以秘訣就是三角，沒有其他人能進來。其實子健是存在很大溝通障礙的人，不會做特別大的努力去溝通，我覺得他找不到其他比我們更符合他條件、又沒有衝突的人了。

據說這可能是刺猬最後一張專輯嘛，是真的嗎？未來你們有甚麼計劃？

我的想法是這次巡演我走走看，還未決定下來，但每次巡演中都會產生不必要的矛盾，一時我會覺得這團就算了吧。其實不一定是最後一張，但起碼得集體休整一下。因為怎麼說，我的生活一切都ok，但情緒上總是會受子健影響，我不想讓這種情緒干擾我，和小孩。比較健康的方式就是先保持一下距離吧。

（待續）

《刺蝟 - 生之响往巡演 - 香港站》
日期：6月16日（六）
時間：20:00-23:00
演出地點：TTN