柯文哲人氣下滑？民眾黨秘書長：綠營網軍在帶風向

【導言】台灣民眾黨自2019年8月6日成立，組黨以來，先後經歷立委選舉、大小地方首長的選舉，以及最為人知的高雄市長補選，雖然民眾黨在台灣政壇一路上顛簸前行，幾次大小公職的補選屢嘗敗績，輔以泛綠陣營頻仍圍剿，黨主席柯文哲的政治光環已受到嚴重挑戰；但在柯文哲仍未明言放棄參與2024年總統大選前，民眾黨究竟要如何壯大？對此，《多維新聞》專訪台灣民眾黨秘書長謝立功，以自身角色來看柯文哲在政壇的聲勢起伏。
文分上下兩篇，本文為下篇。

多維：高雄市長補選一役，民眾黨僅獲4%選票頗傷元氣，引來綠營對民眾黨及柯文哲諸多嘲諷，您怎麼看現在外界認為民眾黨支持度低迷的問題？

謝立功：我想民眾黨是一個會自我檢討的政黨，雖然我們只有一歲（黨齡），但越年輕的政黨調整機制就越快，越是老、大的政黨，反而會有許多沈痾、積習難改，或者是組織太大、轉彎不易等。民眾黨有小黨優勢，要轉彎、調整會比較快，當利空出盡就是民眾黨急轉直上的機會。

跌落神壇？柯文哲是否人氣不再

多維：比起當初高人氣、藍綠都要來靠過來蹭版面的柯市長，如今的柯文哲聲勢是否已經大不如前了？

謝立功：我們的確有接受到這樣的消息，即柯文哲目前的聲量下滑，是否代表支持者的熱度已經不如以往？我先把前提說清楚，以前是跟國民黨，不是跟柯文哲，所以他以前是怎麼樣，說真的自己不是很清楚。但從最近一次走訪花蓮夜市的行程，我只能說真的很熱鬧，柯文哲在一個定點就有六層民眾包圍他搶着拍照，有的人還翻出柯文哲的著作，整個場面非常熱絡，柯文哲甚至差點要離不開現場。之後當地嚮導跟我們說，那天柯文哲花了兩小時，夜市卻走不到四分之一，而這就是最簡單的例證。

多維：所以您認為柯文哲的人氣還是可以的？或者說很看區域？

謝立功：或許是，有些地方當地人不多，路邊也看不到人、掃街也沒有人，既然都沒有人怎麼會有人潮？有時候綠營1450（網軍）在帶風向，講得好像沒人理他。

像是高雄市政府反毒活動那次，你知道為何被說當天參與的人很少嗎？我覺得是被新聞惡意扭曲，那天本來是個記者會，沒有群眾，因為高雄市政府說不能在沒申請集會遊行的情況下使用場地，但有幾台老車就停在那邊，然後卡車司機他們就走下來看，當時有幾部車的司機下車來看，那當然前方就只會有十幾位民眾。然後媒體就拍這張，說你看民眾黨造勢活動沒人，但當天只是舉行記者會，本來就沒有特別找人蔘加，只是卡車正好停在那邊，停完人就都往中間集中，可是如果看到這畫面，就會覺得人潮很少。但我自己看是覺得不會沒人理柯文哲。

柯文哲的光環 民眾黨的黯淡

多維：儘管如此，柯文哲與民眾黨之間的聲量似乎仍有所落差，柯文哲的人氣始終沒辦法轉移到民眾黨身上。

謝立功：的確有些知道柯文哲的人還不知道民眾黨，但知道民眾黨的人一定知道柯文哲，這點我們也有警覺，畢竟未來選舉，柯文哲雖然可以到處輔選，但民眾黨還是要拿出知名度，不然選舉選到最後，主席又不會分身術，從這邊一下就移動到那邊，不可能每一場都自己下去輔選。這也是我們認為組織發展很重要的原因， 民眾黨必須不斷把觸角往外延升，我覺得這並沒有那麼難，所以我也才會說，我們要如何去接地氣？除了別人做得我們也做，人家不做的，我們也可以加強。

何謂不做的？最特別的例子，民眾黨的組成中醫生特別多，一個醫生如果看10萬個病人，那10萬不就你的票嗎？像今天的中選會主委李進勇，他以前就是在基隆協助民進黨立委做法律質詢，這種東西很可怕。醫生社會形象都不錯，我幫你治病，你自然可能會支持我。

像有一次跑高雄，柯文哲有個小故事，但民眾黨並沒有以此去做宣傳。當天行程原要趕去下個行程，不過有一個選民說他奶奶身體狀況不太好，儘管距離不遠，但整個行程還是會因此多拖上十五分鐘左右，即便柯文哲一度掙扎，最後還是決定繞去探望。

這不是編出來的故事，我人就在旁邊，所以知道這故事的真實性，雖然沒有做新聞，但柯文哲還是去探望，看了一下狀況。在馮啟彥醫生陪同下，他們兩人就像在會診一樣，看一看就跟對方說：「趕快送醫，這要趕快叫救護車。」選民就會覺得，柯文哲放着行程還跑來看你，醫生只要是你救過的病患，那票照理說拿到的機率很高，同理律師也是。

我舉這例子是說，民眾黨要懂得用自己的優勢，假設我們的醫生多，病患就是民眾黨的資源，其他黨只要沒有醫生黨員，他們就沒有這項資源。

民眾黨的新政治與國家治理

多維：這樣聽下來，柯文哲似乎對於跑行程、陸軍、樁腳等作法並不排斥？他會不會認為這跟他標榜的「新政治」有落差或出入？

謝立功：柯文哲自己也很清楚，也認為真的要發展組織，因為空軍的票在空中，比較沒有那麼踏實。但我覺得空軍跟陸軍其實是相互影響，你完全沒有聲量，陸軍也沒有人理你，當你只有空軍聲量、只是聽過但沒有看過，那也不行。所以空軍的聲量增加，陸軍勢力也會跟着增加，空、陸軍的發展一直都相輔相成的，不能說只迷信空軍，但也不能只有陸軍。

多維：除了傳統基層經營之外，民眾黨是否將進一步闡述那些一直被認為過於模糊的政黨理念，諸如「國家治理」、「公開透明」的理念內涵？

謝立功：其實治理，我覺得不需要太複雜去想，治理有國家層級也有地方層級，智庫要先將好的政策推出來，要執政者才可以去運行這東西。當然在野黨如果提供好政策，中央部會願意接受，你就把它變成中央政策。所以政策擬定階段的問題在野黨是可以提的。但真正最後要去做運行的，那就是治理層面的問題，像台北市政府，柯文哲的相對主導權就很多，畢竟柯文哲是市長，他當然可以主導。

治理層面強調的其實就是運行力，好的政策還要加上運行，不然也是空談。柯文哲說他當市長的第一年，台北市預算運行率只有66%。這代表你編100萬預算，只花了66萬，錢都給你了，為何地方不花？再看看中央的前瞻預算，我聽到的是隻有花了3成，後面才又繼續追加預算。

我以前也做過署長，也很注重運行率，因為這代表一個人會不會做事，是不是我給你錢你都不會做？所以，我們今天要回頭查看，選民確實很容易原諒，或者講難聽一點，很容易被騙，政治人物想一個包裝好的說法，民眾就相信政治人物的說法，並覺得「對啦，做不到是有原因的。」可是你不會做事情，就代表你沒有運行力，不要找理由來騙人。