【專訪】政大國際關係專家湯紹成:「習蔡會」根本不可能舉行

撰文:多維新聞
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6月25日,蔡英文在接受法新社採訪時,延續了不久前與布基納法索斷交後的表述方式,對大陸稱呼為「中國」,並呼籲國際社會一起制約、遏制「中國的霸權擴充」;她又同時表示,願意與習近平會面。
《多維新聞》6月30日刊登專訪,受訪對象為國立政治大學國際關係研究中心研究員、德國政治學博士湯紹成。他認為,「習蔡會」根本不可能舉行,蔡英文只是表達了一種偽善,以博得西方國家對她的同情。

蔡英文日前接受《法新社》專訪,指「中國是擴張主義霸權」,呼籲國際社會挺身制約。(台灣總統府官網)

《多維新聞》專訪湯紹成:蔡英文的外交政策令台灣前路越走越窄

多維:其實這次蔡英文在接受《法新社》採訪的時候,她有表示說願意和習近平坐下來談。

湯紹成:當然了,她當然願意了。

多維:但是她又另外說了,是在對等、尊嚴,沒有政治條件的情況下。

湯紹成:對,怎麼可能呢?

多維:「九二共識」是大陸的底線,如果說要放棄政治前提的話,就是不可能的一件事情,這是不是就意味著「習蔡會」根本不可能舉行?

湯紹成:根本不可能,這就是完全的一種偽善,她表面上表達善意,實際上根本是假議題,她就是用這種方法來博得西方國家對她的同情,「我的大門是打開的,可你要設前提」,她就藉這個來抹黑習近平,「都是你不對,不是我不對,我有誠意你沒誠意」,造成這個印象。

多維:這樣的話,是不是說兩岸在官方層面上交流,以後就會長期處於停滯的狀態。

湯紹成:絕對的,大概就這樣了,因為北京在對台灣經貿這一塊還沒出手,兩岸關係主要就是政治、經濟、文化這三大塊,在政治上凍結,沒什麼來往。

經貿這一塊北京還沒出手,台灣一年能從大陸賺大概是有八九百億美金,如果說大陸在這塊動手,台灣就很麻煩了。現在還有就是文化這一塊,文化台灣一直在縮緊,比如限制陸生,一直在縮緊,還沒有像政治這塊那麼惡劣的,可是情況也不好,所以我說兩岸關係其實現在看起來是每況愈下,基本上找不到任何樂觀的因素。

而且他們的做法跟國民黨還不太一樣,他們的做法是要藉外國的力量把它當成民進黨的籌碼來跟大陸談,比如說我跟美國、跟日本,他們支持我,然後當成我的後盾,我來跟你談判。而且談判沒有前提,人家怎麼跟你談判?不可能。國民黨不是這樣,國民黨是說我要先跟你談,把兩岸先梳理清楚了,再去搞國際,這完全兩個不同的方法。

而且兩岸在國民黨這邊就主張是用自由主義,就是主張交流,因為國際關係有三個主要的理論,第一個是現實主義,第二個是自由主義,第三個是社會建構主義。民進黨喜歡用第一個,現實主義,主要講什麼呢?講權力,講鬥爭,講利益;自由主義講交流;社會建構主義就是講,我們交流以後,我們的思維會改變,因為我對你更了解了,所以我們的交流就會越來越發展,也就是說我們的思維被你接受了,你的思維也被我接受了,雙方之間距離就越拉越近了,這是國民黨想做的,民進黨根本做不到,它是跟你講對抗,總的講起來國民黨是談判替代對抗,民進黨是以對抗代替談判,你怎麼談?沒得談。

湯紹成強調,「習蔡會」根本不可能舉行。(資料圖片)

多維:兩岸有沒有什麼破冰的方法?老師你是有在德國的經歷的,東西德或者朝韓,這些國家有什麼東西可以拿來借鑒?

湯紹成:我覺得先不要談借鑒,台灣現在還有一個方法來稍微的扭轉一下這個情況,什麼方法呢?就是「九二共識」的公投,因為現在有些人在搞,如果說「九二共識」公投真的搞過了,你說民進黨會不會把這個東西那來當成它的下台階?

因為它可以說這個東西可以是最新民意,因為民意要這樣走,民進黨不接受是不是違背民意呢?這是講得通的,如果說可以用這個方法來說服黨內的激進派,如果他們接受了「九二共識」,國民黨就更慘,我們還害怕它接受「九二共識」。他一接受「九二共識」把我們的神主牌都搶去了,它一接受「九二共識」,民共開始對話,我們國民黨算哪裡?往哪裡跑?等於國民黨會的它都會,國民黨豈不是更慘? 它如果說有這種思維的話,當然這裡面內部要有意見整合,這個東西我們這樣做的話,「九二共識」是最新民意,倘若我們接受,國民黨倒打一耙,這樣的話我們的票源擴大,我們的2020希望可能更大,這是一種說法,這種邏輯也是通的。

只是說你要把這個「九二共識」內化,在民進黨內是不是能夠讓大家或者讓大多數人能夠接受?這就是民進黨或者蔡英文的挑戰,看你能不能說服大陸,如果你真的做到這一點,那我覺得2020贏的話機會就大了。也就是說她接受了「九二共識」,而民進黨還不分裂,這種東西就不一樣了,就像國民黨接受了「台獨」還不分裂。我說這個東西就是理論上可以想像的一個轉緩的機會。 而德國、韓國要給民進黨做參考的機會不大,給國民黨做參考的機會比較大,因為國民黨主張以談判代替對抗。但要是談判就有很多東西我們可以參考人家的做法,人家也是在談判,你要對抗,對抗有什麼好藉鑑的?不必借鑒。

所以說對蔡英文來說其他國家的經驗,我覺得說可以參考的非常有限,因為人家都是談判的經驗,你要找對抗的經驗,這是緣木求魚,找不到,很難找。除非兩邊坐下來談,譬如說我們跟北京談,談某些議題,看這些議題看看人家有沒有做,或者說你要談判什麼先決條件,等等,要坐下來談,談都不談那要參考什麼?

因為我是專門做兩德關係的,那時候在分裂的時候,他們怎麼樣來處理兩德的和解,還沒有到統一,還在和解階段,還是在70年代的時候。譬如說,西德怎麼界定東德,到底東德是什麼?因為西德講不清楚,所以說他用一種負面表列,我只能講清楚它不是什麼,我講不清楚它是什麼,這東西對我們來講是很好用的,因為你也講不清楚什麼是中華民國,講不清楚的話,得出什麼結論?非外國,它不是外國,這就很好了,兩邊就不是外國的關係,就不是國與國的關係,德國那邊就是這樣幹的。

我覺得這是一種辯證的思維,談的時候可以談出一個共識出來,國民黨已經談出來了,意思是說兩岸非國與國的關係,就不是國際關係,可能不是國家關係又是什麼關係?也講不清,那就是兩岸關係,是特殊的一種關係,這種關係就是兩岸關係。

德國那邊也是這樣的,也是叫做特殊關係,因為那時候西德沒辦法界定東德到底是什麼?就只能說它不是什麼,不是外國,它的憲法法院做出一個判決,西德的政府機關不得不把東德視為外國,這很好,不能把它當成外國,可能它又不是本國,因為本國有自己的一套,有憲法,它那邊有它的憲法,既非外國又非本國,到底是什麼?結果它就搞出一個東西,叫特殊地區,我們跟特殊地區的關係就叫特殊關係。既非國內關係,又非國際關係,又有點國內關係的因素,又有國際關係的因素,可它兩個都不是,它是新的類別,這東西就是我們可以參考的。但這個東西你要談,現在兩邊都不談,兩邊問文攻武嚇,沒得借鑒。